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 Horcruxes...

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Syriel
Reine des Vampires
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MessageSujet: Horcruxes...   Mer 19 Oct à 1:24

Voilà, voilà... étant donné que nous sommes tous de plus ou moins grands adeptes de la Magie Noire... j'aurais été intéressée de connaître votre avis sur les Horcruxes. Certes, ce n'est pas une pratique magique courante et réputée. Cependant, notre Maître semble un expert en la matière... Et vous, qu'en pensez-vous? Quel est votre avis sur le sujet...? Très content

J'avoue que pour ma part, le fait de diviser son âme pour devenir en partie immortel est très séduisant. Toutefois, je suis d'avis qu'un seul Horcruxe n'est guère utile, et qu'il en faut plusieurs pour que cela en vaille vraiment pas peine...

Toutefois, le problème est la fabrication de ces fameux Horcruxes: diviser son âme n'est pas une mince affaire, puisqu'il faut pour cela être prêt à tuer un innocent. Et donc, à commettre un acte contre-nature. Peut-on vraiment devenir immortel à ce prix? Le sacrifice me paraît bien grand...

Et puis, il y a les Horcruxes de notre Maître: quels sont-ils...? On en connait environ quatre (je crois, je n'ai pas le livre sous la main... Embarassé ). Mais les autres? Qu'en pensez-vous? Potter sera-t-il capable de les détruir, à votre avis? (je pencherais pour le oui, étant donné que c'est le héro et qu'il réussi toujours tout... Yeux roulants )

Bref, je voudrais avoir votre opinion sur ces différents points... merci! dwarf
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Velda la douce
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MessageSujet: Re: Horcruxes...   Jeu 20 Oct à 21:31

C'est sûr que Harry doit réussir. S'il ne détruit pas les Horcruxes, Voldy restera immortel. Si Voldy reste immortel, il ne pourra pas le tuer. S'il ne peut pas le tuer, c'est Voldy qui le tuera et, si Harry meurt et que les Ténèbres l'emportent, JKR se fera lyncher.
Personnellement, je trouve que faire des Horcruxes pour devenir immortel, c'est moins horrible que de devenir vampire parce que le vampire, lui, doit tuer chaque nuit. Mais si devenir aussi laid que Voldy est le prix à payer pour faire des Horcruxes, je choisis le vampirisme sans hésitation !
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Syriel
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MessageSujet: Re: Horcruxes...   Jeu 20 Oct à 23:33

Arf...! Ta réponse m'a fait éclater de rire, Velda! Rieur

Citation :
...si devenir aussi laid que Voldy est le prix à payer pour faire des Horcruxes, je choisis le vampirisme sans hésitation !

Pôvre Tom, s'il entendait ça...

Bon, c'est vrai que si Rowling fait mourir Harry, elle risque d'avoir quelques... GROS problèmes avec les fans de son petit héros. Et puis, on voit rarement de livres (ou des films) où se sont les méchants qui gagnent, au détriment des gentils. Par contre, il est fort probable que Harry trouve la mort, en même temps que le Dark Lord...

Franchement... plus j'y pense, plus la fabrication d'Horcruxes me semble ignoble. D'accord, ça permet de devenir immortel mais... enfin quoi, il faut tuer, quand même!

Quant à comparer cela avec le vampirisme... en fait, je crois que tu as raison, Velda: un vampire doit tuer, chaque nuit de sa vie (au moins pendant ses deux premiers siècles, après, ça se calme). Alors qu'un mage noir tue le nombre de fois qui l'arrange! Mais dans les deux cas, ça revient au même: on est un assassin... dwarf
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SamaraXX
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MessageSujet: Re: Horcruxes...   Lun 24 Oct à 20:23

Les hocruxes !! Quelle drôle d'invention !

C'est vrai que c'est assez déroutant de tuer des innocents mais en même temps c'est le prix de l'immortalité. Tout ne se gagne pas gratuitement... Et pour Tom ça ne devait lui paraître qu'un très léger sacrifice en comparaison à l'immortalité.

Maintenant, ça explique mieux la soudaine laideur du Seigneur des Ténèbres et sa cruauté... Il a l'âme divisée le pauvre... six fois ! C'est énoorme ! Moi je me demande que si à la place de les détruire, Harry les remmettrait à sa place, son âme ne serait plus que divisée à 5/7 ce serait déjà mieux... Et qui sait, Tom pourrait revenir ???

Ohlalala je fabule... N'empêche, ça comme idée de fic... Je vais y réféchir ! MDR !
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Velda la douce
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MessageSujet: Re: Horcruxes...   Mar 25 Oct à 12:40

Syriel : Je suis sûre que Harry survivra.
Tu as raison. Dans tous les cas, on est un assassin mais une vie de plus ou de moins, ça fait une différence.
Samara : Pour Tom, ce n'était même pas un sacrifce. Il avait tué trois personnes avant même de savoir que commettre des meurtres pourrait lui être utile.
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SamaraXX
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MessageSujet: Re: Horcruxes...   Mar 25 Oct à 14:15

Oui, Pour Tom tuer n'a pas tellement d'importance... C'est pour les autres que l'idée semble horrible.

Surtout les inferi... Beuâârk !! Quelle horreur !
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Syriel
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MessageSujet: Re: Horcruxes...   Mar 25 Oct à 19:18

Les Inferi... c'est horrible, mais en même temps, ça a une certaine utilité pratique. Bien sûr, ce qui me dérange plus, c'est le fait de devoir tuer, pour se procurer les cadavres. Si, encore, on allait les chercher dans leurs tombes, je ne dis pas... quoique... ce serait une violation de sépulture, ça! Dans les deux cas, c'est atroce...

Je ne sais pas si l'on doit vraiment plaindre Tom, d'avoir partagé son âme en 6... en fait, il l'a fait de son plein gré, donc, il en est responsable. Si il est dans cette situation, c'est uniquement sa faute!

Toutefois, je trouve que (comme JK Rowling le disait dans l'interview mise sur le forum par Become...), il est intéressant de constater que Lord Voldemort craint par-dessus tout... la Mort! Cela prouve qu'il garde quand même une once "d'humanité", si vous voyez ce que je veux dire, car la peur de la Mort est un sentiment très humain...

Non...? dwarf
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SamaraXX
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MessageSujet: Re: Horcruxes...   Mar 25 Oct à 19:52

Hé bien justement c'est là que je me pose des questions sur Tom...

Parce qu'il craint la mort, et ça depuis toujours et je me demande pourquoi une telle crainte... Parce que la mort en elle-même n'a rien de très effrayant ? Elle n'est effrayante que si on croit à l'enfer, que si on aime des gens et qu'on redoute leur mort, ou bien on craint la mort tout simplement pour l'image horrible de se faire bouffer par des vers de terre dans son cerceuil.

Mais dans le cas de Tom, pourquoi hait-il la mort ? Pourquoi la craint-il ? Ca, je ne le comprends pas...

Les vampires aussi craignent la mort plus que les humains alors qu'ils sont immortels, c'est assez paradoxal, non ?

En même temps, tu as raison Syriel que la crainte de la mort est un sentiment humain mais je pense que les raisons de Tom qui expliquent cette peur doivent être bien plus sombres.
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Syriel
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MessageSujet: Re: Horcruxes...   Mar 25 Oct à 23:53

Sincèrement... j'avoue que je comprends assez bien pourquoi Tom asi peur de la Mort... du moins, j'ai ma petite idée. Il se trouve que, moi aussi, j'ai une peur presque panique de cela... (et en plus, c'est vrai. Yeux roulants ).

Ce que l'on peut le plus craindre, dans la Mort, c'est l'inconnu. Personne ne sait ce qu'il nous arrive, où l'on va, ce qui se passe. Et c'est cela l'effrayant. On a bien quelques récits de gens morts et ressucités par la suite, mais rien de bien précis.

Et... si il n'y avait rien, rien du tout?! Rien qu'un goffre ouvert, béant, dans lequel on tomberait, sans lumière, sans pouvor s'arrêter? Et il n'y aurait ni vie après la Mort, ni souvenirs, ni changements, ni... rien. Le Néant le plus total. L'Oubli. C'est ce que je redoute, en craignant la Mort. Peut-être est-ce le cas pour Tom...? dwarf
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Teyla
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MessageSujet: Re: Horcruxes...   Mer 26 Oct à 12:08

Syriel: c'est très censé ce que tu nous dit là!!! Et très intéressant!

En effet, on pourrait penser que le fait de se faire oublier par la communauté magique, de n'être plus rien si tant bien est qu'il ne se pose pas de questions sur ce qui l'attend après la Mort, l'oubli est peut être la raison pour laquelle il a aussi peur que la Mort, lui qui a toujours tout fait pour attirer l'attention.... mais c'est quand même étrange...

Le fait de craindre l'inconnu... il a pourtant exploré de nombreux domaines, inconnu de bon nombre de sorciers, s'il n'est pas le seul à avoir expérimenté les ''vertus'' des horcrux.... et comme tu dis Syriel, craindre la Mort est un sentiment très humain...
Citation :
Je ne sais pas si l'on doit vraiment plaindre Tom, d'avoir partagé son âme en 6... en fait, il l'a fait de son plein gré, donc, il en est responsable. Si il est dans cette situation, c'est uniquement sa faute!
Et justement! Nous pouvons plaindre sa grande bétise! Et le fait qu'un esprit si intelligent que le sien s'est laissé entrainer par cet sorte de pouvoir, ah le pouvoir, le fait d'acomplir des choses uniques, testées de lui seul et inégalées.... son grand problème en fin de compte! Et sa grande faiblesse, comme le sous entend JK
Citation :
"Voldemort dans sa hâte de mutiler sa propre âme a oublié le pouvoir d'une âme pure et sans tache."

Je ne peux m'empêcher de dire qu'elle ne lui a vraiment pas fait de cadeau!! Lui donner un caractère mesquin et un désir de domination sur les autres déjà très jeune.... comme Dumby le décrit à l'orphelinat.... c'est lui faire perdre un peu l'innocence de l'enfance, même si la vie s'en était déjà chargée pour lui... Jk enfonce le clou! Et le fait du lui faire accomplir son premier crime à l'âge de 17 ans (c'est ça je crois? entre sa 6ème et 7ème année à Poudlard, lorsqu'il s'est enparé de la bague de Gaunt) et avait donc déjà tué son père.... commis son premier meurtre....
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Velda la douce
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MessageSujet: Re: Horcruxes...   Jeu 27 Oct à 18:25

A mon avis, ce qui lui fait le plus peur dans la mort, ce n'est pas l'enfer ou l'oubli mais le néant. Le fait qu'il puisse cesser d'exister.
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SamaraXX
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MessageSujet: Re: Horcruxes...   Jeu 27 Oct à 18:49

Hé bien justement en quoi le néant peut-il être effrayant ? Cesser d'exister... Certes cela peut être effrayant si on a peur d'être oublié, je pense que c'est une de ses plus grandes peurs à en juger par le journal qu'il a laissé derrière lui afin qu'on n'oublie pas sa tâche dans l'école.

Mais je ne sais pas si le néant soit la seule réponse à sa peur de mourir ! Faire tant de choses, tuer tant de gens, souffrir pendant des années parce qu'il n'aime pas le néant ?? Tout homme "normal" aurait lâcher prise depuis longtemps, moi je trouve sa détermination à rester sur terre incompréhensible... Je ne sais pas si c'est parce que, pour ma part, je ne trouve pas la Mort comme effrayante mais j'ai l'impression qu'il doit y avoir autre chose.

Je comprends l'ambition d'un homme qui veut tout éradiquer, tout détruire, être le maître du monde mais le temps d'une vie suffit, non ? Pourquoi l'immortalité, le pouvoir éternel est-il si important ?
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Velda la douce
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MessageSujet: Re: Horcruxes...   Lun 31 Oct à 21:42

Je pense qu'il a non seulement peur de la mort mais qu'il se prend pour une sorte de Dieu. Il veut posséder le monde et pour toujours.
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SamaraXX
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MessageSujet: Re: Horcruxes...   Mar 1 Nov à 0:34

Oui il a une façon de penser assez malsaine. Lui est au-dessus des autres, et les autres sont sa propriété. Ils n'aiment personne comme une personne individuelle ! C'est triste !

Mais je ne peux pas m'empêcher de l'aimer ce perso ! Content
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Velda la douce
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MessageSujet: Re: Horcruxes...   Mer 2 Nov à 21:24

Moi non plus. Mais s'il existait vraiment, je le détesterais.
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Wynn
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MessageSujet: Re: Horcruxes...   Jeu 3 Nov à 2:30

Citation :
(...)Et le fait du lui faire accomplir son premier crime à l'âge de 17 ans (c'est ça je crois? entre sa 6ème et 7ème année à Poudlard, lorsqu'il s'est enparé de la bague de Gaunt) et avait donc déjà tué son père.... commis son premier meurtre....

Son premirer meurtre (indirect, certes), n'était-il pas celui de Mimi Geignarde?


Je n'ai jamais réussi à me fixer réellement une idée sur la raison pour laquelle Tom craint tant la Mort. J'en ai moi même une peur maladive, mais suis imcapable d'expliquer pourquoi, d'ailleurs.

Oui, c'est surement le fait de ne plus exister, d'être oublié. Mais j'imagine qu'il faudra attentre le tome 7 pour en savoir plus...

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Teyla
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MessageSujet: Re: Horcruxes...   Sam 5 Nov à 1:50

Citation :
Son premirer meurtre (indirect, certes), n'était-il pas celui de Mimi Geignarde?

En effet, je ne l'ai pas oublié!!! Mais comme tu le dis si bien, ce meurtre-ci a été plus indirect.... ce n'est pas à négliger, loin de là, mais je pense que son impact doit être beaucoup moins fort... et puis on pourra toujours y trouver des 'circonstances atténuantes' comme le fait que le basilic est bien sensé éliminer tout les enfants de moldus d'un simple regard, que cela soit sous l'ordre direct de l'héritier de Salazar ou non...
Bon tu me diras qu'il a quand même ouvert la chambre des secrets en sachant pertinemment ce qu'elle renfermait et les conséquences que cela provoquerait, et tu auras raison, mais.... je persiste à croire que laisser 'quelqu'un d'autre', en l'occurence ici, 'quelque chose' d'autre commettre un crime à sa place n'est pas la même chose que de le commettre soi-même, de sang froid, sans y éprouver aucun remords...
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Wynn
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MessageSujet: Re: Horcruxes...   Sam 5 Nov à 2:35

N'empêche qu'il était là losque le Basilic a tué Mimi, puisqu'elle dit être sortie de la cabine après avoir entendu la voix d'un garçon.

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SamaraXX
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MessageSujet: Re: Horcruxes...   Mer 9 Nov à 20:33

Oui c'est vrai, la seule différence est que Tom a tué de sa main...

Mais à mon avis, tuer c'est tuer, ou en tout cas être responsable de la mort de quelqu'un est aussi grave que de tuer avec l'intention de le tuer.

Engager quelqu'un pour tuer un homme c'est comme le tuer soi-même sauf qu'on est plus lâche... Tom pouvait contrôler le basilic, et je ne pense personnellement pas que le basilic savait la tâche qu'il devait accomplir... Sa seule mission est d'écouter le descendant de Salazar Serpentard. Et Tom avait pou intention de tuer tous les sang-de-bourbes.
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Teyla
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MessageSujet: Re: Horcruxes...   Ven 11 Nov à 13:09

Oooooook ok, aucune circonstance atténuante donc... Pourtant... bref vous avez sans doute raison les filles!
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SamaraXX
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MessageSujet: Re: Horcruxes...   Mar 3 Jan à 13:23

C'est sûr que je trouve quand même moins grave que Tom ait tué Mimi Geignarde que tous les meurtres qu'il a fait après... Pour la raison que n'importe quel descendant de Salazar Serpentard l'aurait fait, Draco a bien dit que s'il savait qui était le descendant il n'hésiterait pas à l'aider... Même si ce n'était pas sérieux, je pense qu'un serpentard avec la haine des moldus pourrait le faire...

Et pour Tom futur psychopate et Seigneur des Ténèbres, c'était un jeu d'enfant ! C'est moins grave aussi car il suivait la tâche de Serpentard et non pas la sienne... C'est ensuite qu'il trouve sa voie, et c'est à ce moment-là que tuer pour sa propre utilité devient très grave...

Mais bon... Je ne crois pas que Tom ait eut un quelconque remord dans sa vie...
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MessageSujet: Re: Horcruxes...   

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